Финам FM: История успеха Александра Теслера
ЛИХАЧЕВА: 9.08 в столице. Доброе утро на "Финам FM"! Меня зовут Елена Лихачева. Здравствуйте.
Буквально в последние выходные болтала со своим знакомым психологом, который так, знаете, посетовал, вздохнул глубоко и говорит: "Лен, честно говоря, не знаю, хватит ли этой осенью в Москве психологов на всех. Во-первых, синдром выхода из отпуска, во-вторых, все, кто сейчас так надеются осенью поправить свое материальное положение, найти работу и так далее, и так далее, возможно, не сумеют это сделать, и все они – тоже мои клиенты". Но это что касается психологов. Интересно, как ситуация обстоит в Москве с психотерапевтами. Сегодня мы будем говорить об этом с очень известным психотерапевтом у нас в Москве Александром Теслером. Здравствуйте, Александр.
ТЕСЛЕР: Доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Здравствуйте. Спасибо, что вы к нам сегодня пришли. Итак, я вас представлю – Александр Теслер, не только известный в Москве психотерапевт, но и действительный член Российской Академии медико-технических наук, академик. Здравствуйте.
ТЕСЛЕР: Еще раз доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Да, еще раз, теперь уже в новом качестве, со всеми вашими статусами, еще раз здравствуйте. Действительно изменилась жизнь людей, не только психологов, но и психотерапевтов? Ведь это уже посерьезнее профессия. Она... Кстати, поясните разницу? Потому что до сих пор не знают люди, чем психолог отличается от психотерапевта. Путаются иногда.
ТЕСЛЕР: Во-первых, отличаются образованием. Потому что психолог – это гуманитарная профессия, человек занимается или социальной психологией, или медицинской психологией. Человека, который занимается психологией – не врач. Психотерапевт – это психиатр, который занимается пограничной психиатрией, неврозами, всевозможными реактивными состояниями, сексологическими проблемами. Так что это несколько иная епархия. Хотя очень часто психологи и психотерапевты работают в содружестве. Я имел честь присутствовать при создании телефона доверия больше 25 лет назад, и работал не только с замечательными врачами, но и с потрясающими психологами. И поверьте, команда с хорошими психологами дает потрясающий результат в лечение пациентов.
ЛИХАЧЕВА: Учитывая то, что вы – довольно знаменитый у нас, в Москве, психотерапевт. Вы уже много лет занимаетесь неврозами, депрессиями, этими пограничными состояниями. Ваша жизнь за последний год, кризисный год, как-то поменялась? Может быть, изменились запросы, может быть, у вас стало больше или меньше клиентов, может быть, качество клиентов поменялось? Расскажите об этом.
ТЕСЛЕР: Клиенты – это, в принципе, посетители психологов, адвокатов и веселых девушек, почему...
ЛИХАЧЕВА: А у вас пациенты?
ТЕСЛЕР: ...Потому что их посещают в принципе здоровые люди. Нас посещают люди с некоторыми расстройствами души и тела, а это все-таки, уже пациенты. То есть, врача посещают пациенты.
ЛИХАЧЕВА: Можно такой маленький вопрос, Александр?
ТЕСЛЕР: Да.
ЛИХАЧЕВА: А вообще, много в Москве абсолютно здоровых в этом смысле людей? Без единого неврозика, вообще ни одного? Много?
ТЕСЛЕР: Я думаю, что вообще нет человека без проблем. Что значит, "без единого неврозика" – у человека возникает проблема, которая вызывает фиксацию определенную психологическую, и какие-то проблемы психологические, психические, может быть, даже соматические проблемы в связи с этими делами. Конечно, таких людей много, потому что темп дичайший совершенно. Особенно в Москве, Москва – это проходной двор. Я недавно был в провинции – тихо, спокойно, благолепие, солнышко всходит, люди по лесу гуляют. Думаю: "Боже мой, где я?"
ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, там тоже достаточное количество людей.
ТЕСЛЕР: Несомненно, темп. Все-таки, темп другой. Правда, и зарплаты другие.
ЛИХАЧЕВА: Так все-таки, возвращаясь к теме, обозначенной в начале эфире. Изменилось качество ваших пациентов, больше их стало или меньше?
ТЕСЛЕР: Я бы не сказал, что изменилось качество, просто обострились многие проблемы у моих пациентов. Проблемы те же – обычно мои коллеги, медицинские психологи, врачи-психотерапевты, находятся на острие кризисном всегда. То есть, когда я слышу в новостях или читаю в газете, что произошла какая-то проблема или трагедия, обрушилась крыша у аквапарка, взорвали поезд в метро, и что-то – я твердо знаю, что через день-два мне начнут звонить знакомые и незнакомые мне люди и просить проконсультировать людей, которые попали под раздачу в Дубровке, и так далее. Я до сих пор занимаюсь с людьми, которые прошли это горнило, эту мясорубку. Так что... Нас не очень касаются вопросы, есть кризис или нет кризиса в стране, потому что кризисы бывают и личные, и большие какие-то, глобальные кризисы. Мы все время в проблеме кризиса. Единственное, что, конечно, изменились проблемы у людей. Люди брали кредиты, люди не знают, как отдавать кредиты и, в общем-то, достаточно нормальные, спокойные, адекватные люди вдруг перешли на грань срыва, потому что они не знают, что будет в будущем, потому что они не отвечают за те обязательства, которые они взяли совсем еще недавно на себя.
ЛИХАЧЕВА: А что вы таким людям советуете? Действительно, человек получил нервный срыв. Было у него трое детей, два кредита – ипотека, машина в кредит, в общем, классическая ситуация. Работы не стало, не стало практически ничего. Я понимаю, что...
ТЕСЛЕР: Работы не может не быть. Дело в том, что когда все это обрушилось, человек оказывается в растерянности, и человеку нужно дать возможность потихонечку собраться с мыслями и тихо, спокойно начать наверстывать то, что можно наверстать. Всегда находится работа менее оплачиваемая, приходится больше работать, мотаться по разным работам. Для врача это известная штука, я помню, при советской власти на семи-восьми работах успевали работать, и везде понемножку получать, не обязательно это одна высокооплачиваемая работа. В тяжелые времена можно и как-то несколько изменить темп, и взятые на себя обязательства выполнять.
ЛИХАЧЕВА: Но, пожалуй, самое главное – сначала ведь нужно как-то прийти в себя? Есть какой-то фирменный способ? Я понимаю, что давать такие по радио рецепты – "Ха! Нужно сделать вот так!" – это дело неблагодарное. Но все-таки, может быть, есть какой-то ваш собственный, фирменный способ, как просто прийти в себя, успокоиться, и дальше просто увидеть те решения, которые, может быть, уже есть, их надо просто увидеть?
ТЕСЛЕР: Вы понимаете, когда люди приходят ко мне, они уже отчаялись. Перед глазами стоит призма, депрессивная призма, тревожная призма, и все, что преломляется через нее – абсолютно серое и жуткое. И когда убираешь эту призму, снижаешь уровень тревоги, выводишь человека из депрессивного состояния, оказывается, что проблемы переходят в разряд решаемых задач. Оказывается, что не все так уж и плохо, ты есть, есть голова, руки, и есть возможность себя реализовать. Причем многие люди в таких ситуациях, действительно, вроде бы патовых ситуациях, находят выход из положения, и это им помогает на всю оставшуюся жизнь, потому что в простой ситуации работать – это вещь приятственная. А вот когда работы нет – найти работу, и, скажем прямо, доказать самому себе, что ты можешь это сделать – это много.
ЛИХАЧЕВА: Слушайте, а это доказывание самому себе – это не большая, как раз таки, главная проблема очень многих, особенно мужчин? Когда они всю жизнь доказывают что-то сами себе, а потом оказывается, что надо было просто жить, а не доказывать кому-то, себе?
ТЕСЛЕР: Есть два варианта – или доказывать окружающим, или жить собственной жизнью. Недавно меня повеселил мой троюродный брат, приехавший из Германии. Он купил хороший, дорогой, большой джип, а сын его, 17-летний, уже получивший немецкое воспитание, сказал: "Папа, только мужчины с маленьким членом могут ездить на таких больших машинах".
ЛИХАЧЕВА: В России это все знают уже. Давно.
ТЕСЛЕР: Несомненно. На что папа ему сказал: "Зато посмотри, какая машина его возит!"
ЛИХАЧЕВА: Прервемся на полторы минуты. У нас сегодня в гостях, напомню, известный в Москве психотерапевт и действительный член Российской Академии медико-технических наук Александр Теслер.
ЛИХАЧЕВА: 9.17 в столице. Еще раз доброе утро. Вы по-прежнему слушаете "Финам FM". У нас сегодня в гостях известный в Москве психотерапевт и действительный член Российской медико-технической Академии наук Александр Теслер. Еще раз здравствуйте, еще раз доброе утро.
ТЕСЛЕР: Здравствуйте, еще раз доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Мы с вами остановились на, может быть, некоторой специфике, которая появилась в последний кризисный год среди ваших пациентов. Мы эту тему пока еще давайте с вами завершать не будем. У меня вот еще такой вопрос: а появились какие-нибудь, связанные именно с этим кризисным годом, специфические неврозы у ваших пациентов? Может быть, их стало больше, каких-то определенных, или определенные неврозы стали все чаще и чаще появляться у тех, кто лечится у вас сейчас?
ТЕСЛЕР: На самом деле, просто есть такая категория людей, с тревожным характером. И, несомненно, тревожным людям, которые прогнозируют достаточно все условно и с поправочками, эти времена тяжелы, тем более по телевидению, по радио идет достаточный накат негатива. И люди, которые читают русские газеты перед обедом и слушают радио и телевидение, конечно, в общем, скажем прямо, в фигуре не приобретают. Тем не менее, есть позитивный момент кризиса, потому что в стабильные времена идет дичайшая гонка, дичайший темп. И кризис позволяет иногда остановиться, осмотреться и выбрать на время на что-нибудь, скажем прямо, даже и не только связанное с работой, а более высокие позиции. Я позавчера возвратился после одного потрясающего проекта. В Пушкинских горах, в Пушкинском заповеднике, был реализован совместный проект министерства образования, Демидовского фонда, в нем участвовала администрация, соответственно, Псковской области, и самое главное, сотрудники Пушкинского заповедника. Около 60 детей было привезено из детских домов со всей России с педагогами, и три недели дети были погружены в атмосферу Пушкино. Я не знаю, может быть, это все-таки много, три недели в атмосфере Пушкино, я там пробыл всего пять дней, но дети занимались в кружках изобразительного искусства, дети занимались умелой декламацией, вокалом, поэзией, их возили по экскурсиям. И приехали дети, которые прошли такую мясорубку. Если вы помните фильм "Подранки" – это так, цветочки еще.
***
ЛИХАЧЕВА: То есть, совсем неблагополучные семьи, да?
ТЕСЛЕР: Это даже не семьи, это дети из детских домов. Причем отбирали в детских домах ребятишек, которые действительно были проблематичны. И, приехав совершенно закрытыми, защищенными, за эти три недели они раскрылись, участвуя в финальном концерте вместе с, действительно, замечательными артистами. Там выступал прекрасный певец Шеремет, читала поэзию, такая актриса – Чижевская. Выступали очень многие интересные люди. Они занятые люди на сегодня – все равно они нашли время приехать к ребятишкам, позаниматься с ребятишками. Кто на день, кто на три дня, кто на пять дней. Тем не менее, это было очень интересно. Я увидел, как дети раскрылись, потеплели, такой произошел прорыв в иное измерение. Они стали понимать, что есть другой мир, и они могут в этом мире абсолютно быть интегрированными, как в любой в принципе благополучный человек. Я специально не употребляю слово "нормальный", потому что норма – это очень условно, это граница нормы. И люди с изломанной судьбой, попадая в те границы, где живут люди в принципе со спокойной жизнью – они понимают, что эта жизнь им по плечу, у них появляются стереотипы, идеалы семейные, у них появляется будущее.
ЛИХАЧЕВА: Собираетесь еще участвовать в таких проектах?
ТЕСЛЕР: А я периодически участвую в подобных проектах. Просто благотворительность – это какой-то условное наименование, я все время, когда есть возможность, смотрю ребятишек, взрослых проблематичных, которые не всегда могут получить помощь в силу того, что у них нет гражданства российского, какой-то страховки и так далее. Это нормальный, я считаю. менталитет любого врача. Если учесть, что я – врач в третьем поколении, дедушка на факультете еще при царе учился, то это все вполне само собой разумеющееся.
ЛИХАЧЕВА: Вы психотерапевт по призванию, да? То есть, это не работа?
ТЕСЛЕР: Я не по призванию. Просто когда я учился в медицинском институте, чтобы поднатаскаться, я пошел работать на Скорую помощь фельдшером. Поработал на кардиологической бригаде, на инсультной бригаде, на шоковой бригаде, потом перешел поработать на скорую психиатрическую фельдшером.
ЛИХАЧЕВА: Просто притянуло?
ТЕСЛЕР: Просто я потерял отца в 19 лет, и просто нужно было и работать, с одной стороны, и хорошо было бы поработать, конечно, по профилю. И как-то уже сдав на отлично экзамен по психиатрии, я стал интересоваться психиатрией, читать, и совершенно случайно попал в большую психиатрию. Хотя дедушка был курортологом, а потом очень известным радиологом, мама всю жизнь преподавала терапию в медицинском институте, и как-то психиатрия никогда не превалировала в моих мечтах. А потом, столкнувшись с потрясающими людьми, с психотерапевтами, я стал одним из первых психотерапевтов в этой стране. Это было больше 30 лет назад, и никогда об этом, ни разу об этом не пожалел. Причем Москва – это город, где в большом количестве имеют место быть замечательные, хорошие врачи. Это не пассаж в сторону коллег, это констатация факта. И очень много хороших психотерапевтов. Причем если сто лет назад люди ездили лечиться в Вену, к доктору Фройду, то теперь мне приходится ездить в Вену и консультировать пациентов в Вене, в Париже, в Лос-Анджелесе. Почему – не потому, что там нет пациентов, потому, что там есть русскоговорящие люди, люди с русским менталитетом, и они нуждаются в определенной коррекции, по всему миру.
ЛИХАЧЕВА: То есть, российская психотерапия сейчас не то, чтобы впереди планеты всей, но, в общем, вполне на уровне, мы никак не отстаем?
ТЕСЛЕР: Не только не на уровне, а во многих вещах зачастую выше и шире, чем европейская, чем...
ЛИХАЧЕВА: Что мы делаем лучше? Наши, российские психотерапевты.
ТЕСЛЕР: Мы лучше делаем все.
ЛИХАЧЕВА: Нет, серьезно?
ТЕСЛЕР: Поверьте, потому что в других странах врачи ограничены какими-то рамками, а здесь ты имеешь возможность, тем не менее, пренебречь какими-то регламентациями и взять на себя большую ответственность, чем берут в таких, я бы не сказал, в цивилизованных странах, но в стабильных странах.
ЛИХАЧЕВА: А когда вы были советским врачом-психотерапевтом, вы чувствовали некоторое отставание?
ТЕСЛЕР: Да нет.
ЛИХАЧЕВА: Поправьте меня, я, возможно, ошибаюсь, но такое ощущение у меня сложилось, наверное, оно стереотипное, что советская психотерапия – это что-то такое действительно в хвосте плетущееся за европейскими, американскими светилами...
ТЕСЛЕР: Никогда. По одной простой причине – потому что американская психотерапия несколько условна. Потому что в нашей стране такая классическая, немецкая психиатрия, соответственно, психотерапия, которая базируется на классической немецкой психиатрии. А к немецкой психиатрии американские врачи только начинают приходить сейчас, потому что у них немножко сумбурная система. Хотя они прекрасно работают, с великолепными результатами. Дело в том, что в стране Советов был загнан под половицу психоанализ в 30-е годы, многие психотерапевтические методики не поощрялись, но просто психоанализ назывался рациональной психотерапией, находились приемлемые какие-то эпитеты, и врачи с большим удовольствием, а если вы помните, при советской власти все ходили все время на грани люди, и испытывали от этого определенный драйв, и...
ЛИХАЧЕВА: Что значит "на грани"? Поясните.
ТЕСЛЕР: На грани фола. То есть, психоанализом заниматься нельзя было, но были потрясающие профессора – Арон Исаакович Белкин в НИИ психиатрии, который занимался психоанализом, когда действительно разрешено стало. В начале 90-х он курировал трехлетний психоаналитический российско-американский семинар, приезжали потрясающие психоаналитики из Штатов, читали лекции, я участвовал в этом семинаре и очень рад. Дело в том, что в советские времена существовал, как нам известно, железный занавес. А что такое железный занавес? Это невозможность свободно выезжать и въезжать в страну, и самое главное, невозможность читать те книги, которые ты хочешь, и смотреть те фильмы и спектакли, которые ты хочешь. Но, тем не менее, всегда находили возможность привозить литературу Запада...
ЛИХАЧЕВА: Да, всегда ее переводили, издавали сами...
ТЕСЛЕР: Да-да-да, и тамиздат, и самиздат, перепечатывались Фройдовские работы.
ЛИХАЧЕВА: Фройд – вы имеете Фрейд?
ТЕСЛЕР: Да-да-да.
ЛИХАЧЕВА: Просто некоторые сейчас на слух не поймут, о ком вы говорите.
ТЕСЛЕР: Да, да, как говорила одна потрясающая психиатр, один из моих педагогов, называть Фройда Фрейдом – это все равно, что Хайна называть Гейне.
ЛИХАЧЕВА: Но, тем не менее, он у нас везде проходит...
ТЕСЛЕР: Да, да, Зигмунд Фройд – это отец родной...
ЛИХАЧЕВА: ...Под кодовым названием Фрейд.
ТЕСЛЕР: ...Не потому, что правильная, не правильная система психоанализа. Он дал потрясающую методику исследования личности человека.
ЛИХАЧЕВА: Вы вообще пользуетесь, верите в его...
ТЕСЛЕР: В него не надо верить, это один из учителей, это как Гиппократ для терапевтов, как Авиценна. Это один из столпов медицины, и не только психиатрии, но и медицины. Что-то можно принимать, что-то можно не принимать, что-то за сто лет стало архаичным, но это не умаляет вклада в психиатрию...
ЛИХАЧЕВА: Его прорыва, да, его...
ТЕСЛЕР: Действительно, прорыв в исследовании личности, психологии.
ЛИХАЧЕВА: То есть, в принципе, советская психотерапия была в струе, она была встроена в мировое развитие психотерапии, просто все происходило примерно то же самое, только под другими названиями, да? И отставания не было?
ТЕСЛЕР: Нет, были проблемы в психиатрии советской с госпитализацией инакомыслящих, с передергиванием карт в выставлении диагнозов, но это вопрос другой. Этим занимались специфические органы, потому что даже работая на скорой психиатрической помощи, в принципе, я не сталкивался с госпитализацией инакомыслящих. Этим...
ЛИХАЧЕВА: То есть, вам удалось избежать?
ТЕСЛЕР: Не мне удалось избежать, просто этим занимались другие структуры, это не доверяли дилетантам.
ЛИХАЧЕВА: А, вот как.
ТЕСЛЕР: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: Вы буквально десять минут назад сказали такую фразу: можно что-то себе доказывать, себе или окружающим, а можно жить собственной жизнью. Что вообще означает "жить собственной жизнью"? Можно научиться этому? Или родиться с этим надо?
***
ТЕСЛЕР: Я не думаю, что... Просто есть период, когда себе обязательно что-нибудь доказываешь. Особенно мужчины, они определенным образом это посредством каких-то игрушек, посредством успеха у женщин, у окружающих. Но когда мужчина пытается добиваться до 80 лет успеха у женщин – это говорит только о том, что в определенный период он этого не добился, и компенсирует свои какие-то промахи. Несомненно, когда самоутверждаешься, проходит определенный период. Но когда уже самоутвердишься – приятно видеть результаты своей жизни, своего творчества, своей работы, и это самое главное. Потому что когда к тебе приходит пациент, который прошел по разным клиникам и институтам, не потому, что ты такой умный, а потому, что он не совсем по профилю прогуливался по институтам кардиологии, гастроэнтерологии, хотя ему нужно было обратиться к психотерапевту. А это, к сожалению, до сих пор в нашей стране проблематично. И ты приносишь ему облегчение, ты даешь ему возможность выйти из этого состояния, видишь результаты работы – это потрясающее состояние.
ЛИХАЧЕВА: Давайте мы сейчас прервемся на краткие новости, а после этих трех минут расскажите мне, пожалуйста, когда вы почувствовали, что вы самоутвердились, и теперь можете заниматься своей работой в удовольствие? Был ли у вас такой момент, или, может быть, это такая моя просто фантазия, что есть такая, действительно, точка в жизни человека, когда, о! Он самоутвердился, а дальше все происходит по-другому сценарию. Давайте мы об этом с вами поговорим. Я напомню, у нас сегодня в гостях Александр Теслер, известный у нас в Москве, да и, в общем, по всей России психотерапевт и действительный член Российской Академии медико-технических наук.
ЛИХАЧЕВА: 9.33 в столице. Еще раз доброе утро. В гостях у нас сегодня известный в Москве психотерапевт и действительный член Российской Академии медико-технических наук психотерапевт Александр Теслер. Доброе утро еще раз.
ТЕСЛЕР: Доброе.
ЛИХАЧЕВА: И доброе утро всем, кто к нам только что присоединился. Если у вас есть вопросы к нашему сегодняшнему гостю – пожалуйста, номер для SMS-вопросов 5533, ваши вопросы должны начинаться на русскую букву "я", и адрес нашего сайта – www.finam.fm. Была в вашей жизни такая точка, после которой вы почувствовали, что вы самоутвердились, вы что-то доказали себе, окружающим, и теперь ваша жизнь изменилась, теперь вы живете по своим правилам, получаете удовольствие, и так далее?
ТЕСЛЕР: Последние годы я подозревал, что я практически состоялся, но финал наступил совсем недавно, когда меня пригласили в прямой эфир поговорить не о чем-то, не о чужих проблемах, а о самом себе, так как раньше я это не часто делал, для меня это явилось отправной точкой.
ЛИХАЧЕВА: Я не хотела ставить точку в вашем пути...
ТЕСЛЕР: Нет, нет, это так.
ЛИХАЧЕВА: ...Даже отправную. Мне хочется...
ТЕСЛЕР: Это же не контрольный выстрел за ухо.
ЛИХАЧЕВА: Да. А если серьезно?
ТЕСЛЕР: Не знаю, когда я понял, что я могу сам распоряжаться собственным временем, своим приемом, решать, каких пациентов мне брать приоритетно, то есть, брать на себя определенные обязательства решать эти задачи и самому перед собой отчитываться за проделанную работу – это очень дисциплинирует. Я впервые начал вовремя приходить на работу, даже заранее, и уходить гораздо позже, чем это раньше регламентировалось какими-то административными моментами.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, а вообще, распоряжаться собственной жизнью – это удивительное ощущение – его нужно как-то заслужить, заработать, или оно вообще может и даться просто так, стоит захотеть?
ТЕСЛЕР: Это колоссальная ответственность – распоряжаться собственной жизнью, а так же жизнью людей, которые каким-то образом интегрированы в твою жизнь. То есть, ты начинаешь формирование здорового эгоцентризма, ты начинаешь чувствовать себя какой-то осью мироздания, вокруг которой по разным орбитам вращаются люди, события. И ты твердо понимаешь, что если эта ось надломится, все улетит куда-то в космос, и найдет другую ось. Но ты в этой ситуации окажешься ни при чем, так что было бы неплохо взять на себя ответственность и с честью ее нести.
ЛИХАЧЕВА: А вы все-таки немножко побаиваетесь большого давления на одну эту ось? Все-таки, ответственность – это груз? Это больше груз, чем территория свобода?
ТЕСЛЕР: Один из моих любимых романов ремарковских – "Триумфальная арка". Девушка спросила доктора Равика, говорит: "Неужели ты ничего не боишься?" Он говорит: "Я уже ничего не боюсь".
ЛИХАЧЕВА: И с какого момента...
ТЕСЛЕР: Я уже в том возрасте, когда я уже давно ничего не боюсь. Исключая, конечно, благополучие....
ЛИХАЧЕВА: Александр, я не знаю, может, вы...
ТЕСЛЕР: ...И здоровье своих близких, это да. Но сам, в общем-то, я считаю, что большинство из того, что нужно было сделать в моей жизни, я уже сделал.
ЛИХАЧЕВА: Вы вообще ничего не боитесь, в самом деле?
ТЕСЛЕР: Иногда меня подагра беспокоит.
ЛИХАЧЕВА: А что боятся люди, которые приходят к вам за помощью? Знаете, есть такой фонд, допустим...
ТЕСЛЕР: Они боятся показаться смешными. Почему для нашего поколения значимой фигурой был Довлатов – потому что все его творчество было просто пропитано потрясающей самоиронией. Люди боятся показаться смешными. Не надо бояться казаться смешными, и тогда тебе никто не будет воспринимать как пугало, как Петрушку, как Ваньку коверного. Я считаю, что в основном в таких трудных ситуациях нам помогает выжить не только ирония, но и самоирония.
ЛИХАЧЕВА: А есть какие-нибудь специфические московские страхи?
ТЕСЛЕР: Потеряться в метро.
ЛИХАЧЕВА: А если серьезно? Чего боятся москвичи, как вы думаете?
ТЕСЛЕР: Москвичи – это очень условное понятие, Москва, все-таки – это проходной двор. Нынче москвичи – это в первом, во втором или в третьем поколении, как-то дальше я не часто встречал. Чего боятся москвичи – нашествия людей с другим менталитетом, с другим разрезом глаз, с одной стороны. Другие люди, одни говорят – "понаехало вас здесь", другие говорят: "понаоставалось вас здесь". Все-таки, Москва – это капля, в которой отражается вся имперская политика, это "разделяй и властвуй". И стараются людей разделить, чтобы они в едином творческом и любовном порыве не объединились и не пошли на достижение каких-то созидательных целей. По этому поводу, в принципе, в Москве все время позиционируются определенные социальные группы, определенные этнические группы для того, чтобы было проще получать, как я понимаю, просто элементарную экономическую выгоду эту.
ЛИХАЧЕВА: Психотерапевт – профессия, позволяющая стать богатым человеком?
ТЕСЛЕР: Я бы сказал, даже не состоятельным человеком, а человеком, у которого... Понимаете, обычно психотерапевты – это не жадные люди. Потому что жадный человек – это тот, которому мало. Когда пациент понимает, что он становится не объектом психотерапевтической помощи, а объектом наживы, он просто...
ЛИХАЧЕВА: Просто дойной коровой такой, да?
ТЕСЛЕР: Да, он просто уходит, и все. Так что, честно говоря, психотерапевт – это прерогатива людей не очень глупых, скажем прямо, людей с хорошим интеллектом, с хорошей интеллектуальной базой, причем это касается не меня, а просто восхищение и дань моим коллегам. И по этому поводу у них хватает ума не лезть в ситуации вымогательства и не выстраивать ситуацию бизнеса. Да, происходят определенные психотренинги, которые являются бизнесом. Но это не психотерапия, я бы сказал, это психотренинги, это другая ипостась. Люди, которые хотят заработать много денег, просто уходят в бизнес. Недавно на одной серьезной вечерине я попал за стол с одним замечательным, милым, приятным, хорошо одетым, с хорошей повадкой человеком, который руководил большой страховой компанией. И когда мы стали выпивать и закусывать, я его спросил: "Милый человек, а в хирургах никогда не был?" Он говорит: "Откуда вы догадались? Я уже 20 лет в страховом бизнесе". Я говорю: "Милый человек, а ты нож как ланцет держишь, когда отбивную режешь". Все равно выдает профессионализм, докторские какие-то повадки. Но это более общие примеры. Тем не менее, психотерапевты – я бы не сказал, что это богатые люди. Но зачастую это обеспеченные люди, потому что психотерапевт не может быть нищим. По одной простой причине – потому что за стабильностью нельзя обратиться к неудачнику. Психотерапевт должен излучать не иллюзию уверенности, а уверенность должна от него исходить. Потому что пациенты приходят за опорой, за помощью, и в первое время пациенту приходится, в принципе, работать в команде с психотерапевтом для того, чтобы отработать новые навыки, новые стереотипы интеграции в эту жизнь. Потому что невроз, так или иначе, невроз, запой – это уход от решения проблем, это психологический механизм, который помогает защитить себя на определенный период времени. Но, так или иначе, пора выходить, зачастую, из механизмов защиты, и опять достигать новых высот.
***
ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, а вы, когда думаете про эти самые новые высоты, когда вы учите других людей, помогаете им увидеть эти новые высоты и так далее, вы про себя хотя бы иногда думаете? У вас есть какие-нибудь на горизонте новые высоты?
ТЕСЛЕР: Как-то лет десять назад меня одна пациента спросила: "Александр Оскарович, о чем вы сейчас думаете?" Я себя поймал на той мысли, что я вообще ни о чем не думаю. Потому что, заходя в кабинет, все свои заботы, все свои проблемы оставляешь за дверью. Как-то лет около 30 назад я проводил гипноз, и одна пациента сказала мне: "Александр Оскарович, такое чувство, что у вас какие-то очень большие проблемы". У меня действительно была большая проблема, и я понимаю, что такая тонкая связь между пациентом и врачом не должна каким-то образом окрашиваться проблемами врача. И какие бы вещи у меня ни происходили, я все проблемы оставляю за дверью кабинета, и я когда я вхожу в кабинет, я полностью настроен на волну пациента. Потому что иначе просто пропадает эффект психотерапии.
ЛИХАЧЕВА: А, наверное, с вами же тоже время от времени случаются какие-то стрессовые ситуации. Вы сами как из стресса выходите?
ТЕСЛЕР: Я встречаюсь с друзьями. Единственное, кстати, мое хобби – я встречаюсь с друзьями и товарищами.
ЛИХАЧЕВА: А с кем вы дружите, тоже с психотерапевтами, или?
ТЕСЛЕР: Нет, почему, и с психотерапевтами тоже. Но меня судьба мотала по разным странам, и когда говорят, что друзья из детства, я с этим не согласен, потому что у меня на протяжении всей моей жизни появилась масса потрясающих, замечательных друзей. Кстати, послезавтра 60 лет моего очень большого товарища, писателя Сережи Каледина, я хочу его поздравить. Это человек, который о каждом периоде своей жизни писал книжку. Например, попал он в стройбат, написал книгу "Стройбат". Причем мало того, что он был в стройбате, его еще за плохое поведение из стройбата перевели в стройбат для трудновоспитуемых. Это как шлюху за безнравственность из борделя выгнали, примерно. Потом он работал на кладбище гробокопателем, написал книгу "Смиренное кладбище". И только один раз он не написал об определенном периоде своей жизни книгу – когда он работал, купил домишко на гонорары под Москвой, рядом находится колония для несовершеннолетних. И он там работал волонтером, воспитателем, и промывал им мозги. Это единственный период, о котором он не написал книгу, но наш общий товарищ, режиссер Караджаев, поставил потрясающий документальный фильм об этом периоде жизни послезавтрашнего юбиляра. Так что у меня масса интересных, хороших друзей, причем друзей, которые более состоялись, чем я, гораздо более умных и образованных, чем я. И у меня всегда есть возможность от них подпитаться.
ЛИХАЧЕВА: Вы именно подпитки ждете от ваших друзей? Чего вообще ждете...
ТЕСЛЕР: Да я ничего...
ЛИХАЧЕВА: ...От людей, которых вы называете своими друзьями?
ТЕСЛЕР: Друзья – эти люди, от которых ничего не ждешь. Друзья – это просто категория людей, с которыми встречаешься за столом, и ты даешь ему возможность пересказать свои истории, но взамен получаешь возможность рассказать и свою тоже.
ЛИХАЧЕВА: То есть, быть услышанным и послушать другого, что-то вроде такого, да?
ТЕСЛЕР: И самому послушать, и приятно рассказать, и знать, что это будет неформально. Просто это люди, которые в совершенно какой-то иррациональной плоскости находятся. Тебе с ними комфортно.
ЛИХАЧЕВА: То есть, без слов. Не словами даже общение, но и помимо слов тоже?
ТЕСЛЕР: Есть масса друзей, которые за океаном живут. Одно то, что они есть, уже дает мне возможность знать, что я в этом мире не один, и ко мне всегда придут на помощь. И эта иллюзия дает возможность чувствовать достаточную стабильность в своей жизни.
ЛИХАЧЕВА: Вы одиночества боитесь?
ТЕСЛЕР: Не знаю. Я никогда не испытывал одиночества.
ЛИХАЧЕВА: Не было никогда?
ТЕСЛЕР: Я люблю бывать один, я часто в определенные периоды жизни жил один, но это не одиночество, это возможность положить все на свои места и там все это останется, домработница, которая приходит ко мне, кладет все на те же места, на которых все это дело лежало. У меня свои представления о порядке. И одиночество – это непонятость, неуслышанность. Я не боюсь быть не услышанным, потому что есть замечательная программа "Финам FM".
ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам большое. Прервемся на полторы минуты. Напомню, у нас сегодня в гостях в Москве известных довольно психотерапевт Александр Теслер. Он так же является действительным членом Российской Академии медико-технических наук.
ЛИХАЧЕВА: 9.46 в столице. Еще раз доброе утро. Меня зовут Елена Лихачева. Нашего сегодняшнего героя, героя программы "Они сделали это!" зовут Александр Теслер. Известный в Москве психотерапевт, а так же действительный член Российской Академии медико-технических наук. Александр, еще раз спасибо, что вы к нам сегодня пришли.
ТЕСЛЕР: И еще раз спасибо, что пригласили.
ЛИХАЧЕВА: Да. У меня вот такой вопрос: деньги для вас понятие существенное?
ТЕСЛЕР: Я считаю, что нужно отделить деньги от финансов. Обычно люди, которые владеют финансами – у них болит голова 24 часа в сутки, чтобы их сохранить, финансы. А деньги – это вещь, которая дает возможность быть тебе независимым, и больше ничего.
ЛИХАЧЕВА: То есть, такой...
ТЕСЛЕР: Но это немало.
ЛИХАЧЕВА: Это просто средство достижения?
ТЕСЛЕР: Несомненно, это средство, да. Очень приятно чувствовать в кармане средство достижения собственных каких-то целей.
ЛИХАЧЕВА: А независимость – это необходимое качество для вас?
ТЕСЛЕР: Несомненно. Для того, чтобы любить человека, нужно любить человечество, любить окружающих, любить природу, нужно быть не только интегрированным, но и еще всегда иметь возможность быть независимым. Остаться наедине с самим собой и понять, что, в общем-то, что ты...
ЛИХАЧЕВА: Что это уже неплохо, да.
ТЕСЛЕР: Что ты есть, потому что происходит формирование собственного "я" у подростков. Почему они такие ершистые, почему они такие непослушные – потому что формируется "я". И когда у человека сформировалось "я", он его охраняет, свой privacy. Это своя независимость.
ЛИХАЧЕВА: Александр, давайте я такой вам вопрос задам. Если, например, представить, что вы, Александр Теслер, абсолютно вне социальной среды, общения, ваших друзей, семьи, домработницы, которая приходит и наводит у вас порядок...
ТЕСЛЕР: А она без меня приходит.
ЛИХАЧЕВА: Да? Хорошо, тогда тем более. Вот просто вы, Александр Теслер. Вы – кто?
ТЕСЛЕР: Я не знаю. Наверное, потомственный доктор. Я мог стать доктором, папа у меня был адвокатом, хотя до этого провоевал Вторую Мировую войну как летчик. Я мог бы стать летчиком, так как папа во Вторую Мировую войну был летчиком, два двоюродных деда в Первую мировую были летчиками. Так что я не знаю, кто я. Я считаю, что я дяденька, у которого были возможности состояться в разных ипостасях. Я выбрал одну из них.
ЛИХАЧЕВА: И состоялись в этой, да?
ТЕСЛЕР: Скорее всего, да, потому что мы с вами встретились в прямом эфире.
ЛИХАЧЕВА: Все равно вы отталкиваетесь, все-таки, от социальной среды, которая вас окружает. А если спросить себя просто, в космос вас подвесить, например – вы как там себя будете ощущать? Кто вы такой?
ТЕСЛЕР: Я буду чувствовать себя очень хорошо в космосе, потому что состояние невесомости – это самое прекрасное состояние, в котором я…
ЛИХАЧЕВА: Вы все время отшучиваетесь.
ТЕСЛЕР: Нет, но вы знаете...
ЛИХАЧЕВА: Чувство самоиронии – это прекрасное чувство, конечно.
ТЕСЛЕР: Нет, в каждой шутке есть доля шутки, как известно. Нет, в космосе я себя буду чувствовать неплохо, потому что и в космосе всегда можно найти компанию, поверьте. Главное, не бояться ее искать, и она сама подтянется.
ЛИХАЧЕВА: Что такое быть умным человеком?
ТЕСЛЕР: Не знаю. Умный... Для меня ум – это понятие, какая-то категория достаточно размазанная. Я считаю, что ум – это иллюзия, это может быть самообман. Человек считает себя умным. Мне в голову не приходило подумать, умный я или не умный.
ЛИХАЧЕВА: Но вы в середине программы сказали, что "я встречаюсь с людьми, у меня есть друзья, которые, может быть, гораздо умнее, чем я"...
ТЕСЛЕР: Несомненно. Это нетрудно.
ЛИХАЧЕВА: Но вы, хорошо, давайте сейчас вас в стороне оставим. Действительно, только, наверное, глупый, человек может сказать про себя, что он умный, поэтому я, конечно, от вас этого даже не ожидаю.
ТЕСЛЕР: Но Гейне говорил, что дурак, который сознает, что он дурак – он наполовину гений. Я не претендую на такие высоты, конечно.
***
ЛИХАЧЕВА: Да. Но, тем не менее, когда вы смотрите на другого человека, не знаю, кого-либо из ваших друзей, и говорите: "Какие умные люди!", по каким признакам вы определяете, что этот человек умен? Что такое ум? Давайте так, давайте не то, что умный человек, а ум вообще – что это такое?
ТЕСЛЕР: Для меня ум, в общем-то, является синонимом интеллекта определенного.
ЛИХАЧЕВА: А интеллект – это что, набор знаний? Или умение ими оперировать? Что это?
ТЕСЛЕР: Я бы сказал, это умение оперировать тем набором знаний, которые у тебя есть. Зачастую интеллектуальные люди не всегда имеют то количество информации, но, будучи интуитивными, тем не менее, достигают результата. Есть люди, у которых дикое количество информации, с которой просто не могут справиться. И это мои пациенты.
ЛИХАЧЕВА: А, вот как.
ТЕСЛЕР: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: А вы свои решения...
ТЕСЛЕР: Информационный невроз, конечно.
ТЕСЛЕР: А вы свои решения принимаете больше рациональным, или интуитивным путем? Решения, которые касаются вашей непосредственной жизни?
ТЕСЛЕР: Я вообще человек достаточно интуитивный, и бывает так, что я сначала принимаю решение, а потом уже не даю себе возможности анализировать. Уже принял, уже сделал, уже правильно, не правильно. Но то, что я считал своими промахами в молодости, сейчас, анализируя уже, может быть, с высоты прожитых лет, условно сказать, оказывается, что это были не мои слабости, а, в общем, вполне разумные дела, которые выстроили как-то линию жизни мою.
ЛИХАЧЕВА: Вы сильно изменились?
ТЕСЛЕР: Полысел.
ЛИХАЧЕВА: Если вспомнить вас 20-летнего, и... Да неважно, вы прекрасно выглядите, сами знаете прекрасно, что вы в хорошей физической форме, что вы кокетничаете.
ТЕСЛЕР: Размер одежды не изменился, размер обуви тоже. В общем, сократились расходы на парикмахеров.
ЛИХАЧЕВА: Внутренне вы сильно изменились? Это серьезный вопрос. Мне правда интересно.
ТЕСЛЕР: Внутренне – психологически?
ЛИХАЧЕВА: Я не знаю, как вы, психологически.
ТЕСЛЕР: Да, конечно. Когда мне было 20 лет – я самоутверждался и девушкам глазки строил, а теперь они мне строят.
ЛИХАЧЕВА: Вы и сейчас строите.
ТЕСЛЕР: Ну, сейчас я уже, да. Ну, по радио.
ЛИХАЧЕВА: И все-таки? Что у вас появилось сейчас? Какие новые черты вы приобрели за последние, скажем так, 20 лет? Давайте не будем слишком глубоко копать.
ТЕСЛЕР: Уверенность.
ЛИХАЧЕВА: Уверенность.
ТЕСЛЕР: И как следствие уверенности, вообще, определенное спокойствие. Общаясь с людьми уверенными, а я видел разных уверенных в себе людей, которые состоялись в разных ипостасях – в науке, в культуре, в криминале, где угодно – это уверенные люди, это люди, которые смотрят в глаза, это спокойные люди, это люди, которые не угрожают, это люди, которые ведут себя спокойно, достойно...
ЛИХАЧЕВА: То есть, вот это внутреннее спокойствие...
ТЕСЛЕР: Внутренняя стабильность порождает уверенность.
ЛИХАЧЕВА: Это, наверное, действительно достижение серьезное. Внутренний покой, внутренняя гармония – это очень важно. Важно?
ТЕСЛЕР: Я бы не сказал, что это внутренний покой. Это внутренняя стабильность, возможность принимать решения в любых ситуациях.
ЛИХАЧЕВА: Давайте несколько вопросов с сайта. Вы вообще как относитесь к таблеткам от депрессии?
ТЕСЛЕР: Таблетки – это просто лекарственная форма, лекарства могут быть в инъекциях, они могут быть в порошках, в частности, в таблетках. Но слово "таблетки" – это, конечно, антиреклама фирм, которые выпускают биологические добавки. "А наши не вредные" – но они и не полезные. Что такое антидепрессанты? Антидепрессанты – это препараты, которые помогают организму выровнять уровень серотонина, то есть, нейромедиатора, отвечающего за наше настроение. Я считаю, что все лекарства, не только психиатрии, должны четко назначаться врачом, врач должен вести пациента, наблюдать за изменением состояния, и нести за ответственность за все назначенные лекарства. Это просто закон. Как я отношусь – я отношусь с большим почтением, потому что на сегодняшний день потрясающая, замечательная палитра психотропных вещей, веществ, в которых... Ноотропные...
ЛИХАЧЕВА: То есть, можно не бояться?
ТЕСЛЕР: ...Дела, антидепрессанты. Бояться не нужно.
ЛИХАЧЕВА: Антидепрессантов не нужно бояться, ничего страшного, если вы их попьете, подсесть на них невозможно? Или все-таки нет?
ТЕСЛЕР: На антидепрессанты – нет. На антидепрессанты, когда у человека выравнивается настроение, он будет испытывать просто дискомфорт от приема антидепрессантов, они ему просто не нужны. Стабилизировался биохимический обмен в коре головного мозга, и человек жив, здоров, бодр и весел, и ему абсолютно не нужны антидепрессанты, у него все без них получается еще лучше.
ЛИХАЧЕВА: Знаете, а у меня есть один американский друг, который подсел, и сидит на антидепрессантах уже несколько лет.
ТЕСЛЕР: Нет, нет, я знаю массу людей, которые много лет принимают антидепрессанты, и это позволяет им чувствовать себя стабильными, веселыми и успешными. Просто это необходимость. Есть стратегические антидепрессанты, тот же, например, "Прозак", не сочтите за рекламу, его полмира принимает. Это препарат, который принимают...
ЛИХАЧЕВА: Что ж хорошего, полмира принимает такую ерунду.
ТЕСЛЕР: А остальные полмира зубы чистят, что ж хорошего. Ну, бывает, разное в жизни бывает. Но это дает возможность человеку чувствовать себя стабильным. Почему бы и нет.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо, да. Спасибо за ваше мнение.
ТЕСЛЕР: Нет, поверьте. Лекарства – это вещи, которые назначаются пациенту доктором для устранения болезненных переживаний, каких-то проблем. Именно для устранения, для того, чтобы человек чувствовал себя стабильным. И если нужно поддерживающее лечение, как люди с проблемами поджелудочной железы принимают инсулин, как поддерживающее лечение – для того, чтобы жить нормально.
ЛИХАЧЕВА: Жалко, что люди не могут, честно говоря, какими-либо другими способами начать жить нормально, кроме как, вы сказали, полмира принимают "Прозак".
ТЕСЛЕР: Нет, не начать жить нормально, а продолжить жить нормально, поверьте. Потому что люди, которые никогда не жили – они не знают, что это такое, антидепрессанты им не помогут.
ЛИХАЧЕВА: Вот даже как. Еще один вопрос. Кризис женский от мужского кризиса чем-то отличается? И вообще, что такое кризис? Есть такое понятие в психотерапии?
ТЕСЛЕР: Вы о климаксе?
ЛИХАЧЕВА: Нет.
ТЕСЛЕР: Что значит "кризис женский"?
ЛИХАЧЕВА: Например, кризис 25 лет, я знаю, такой есть термин даже. Есть кризис среднего возраста. Есть тот же самый климакс – у мужчин он тоже, кстати, бывает?
ТЕСЛЕР: У мужчин бывает, да, я как раз в этом периоде нахожусь, это очень интересное состояние. Начинаешь на мир смотреть уже как-то стратегически, начинаешь чувствовать себя над схваткой.
ЛИХАЧЕВА: Ага, вот как.
***
ТЕСЛЕР: Несомненно, эти переломы, и гормональные переломы достаточным образом влияют на жизнь человека, но я не считаю это кризисами. Я считаю, что просто закончился один этап жизни, и человек стал более мудрым. Он уже не бежит стометровку по мастерам, он может распределить свои силы на большие дистанции. Это мудрость. Помните анекдот про молодого бычка и старого?
ЛИХАЧЕВА: Нет. Расскажите.
ТЕСЛЕР: Старая история была, как…
ЛИХАЧЕВА: Там без мата?
ТЕСЛЕР: Абсолютно. Еще нет. Молодой бычок говорит: вон, какая внизу телка, надо спуститься. А бык говорит: сейчас тихо спустимся, и все стадо приговорим. Так вот я считаю, что есть период для бычка, есть период для быка. А для мудрого человека это нужно сидеть на горочке и ждать, когда все стадо к тебе подтянется.
ЛИХАЧЕВА: Это ваша личная позиция?
ТЕСЛЕР: Это мои личные наблюдения. Это не позиция, какая это позиция. Я над схваткой, я как судья в волейболе. Два метра выше сетки.
ЛИХАЧЕВА: Вы когда употребляете это слово – "над схваткой" – вы что имеете в виду?
ТЕСЛЕР: Что психотерапевт не участвует в разборе полетов, он дает возможность прийти ситуации в состояние равновесия. То есть, абсолютно никто не требует ни моральных оценок, ни каких либо иных. Психотерапевт – это инструмент для достижения пациентом равновесия, уверенности, стабильности и, скажем прямо, позитивного взгляда на жизнь.
ЛИХАЧЕВА: А что может такого высокопрофессионального известного психотерапевта, как вы, все-таки вывести из равновесия? Хоть что-нибудь есть?
ТЕСЛЕР: Есть. Приступ подагры.
ЛИХАЧЕВА: Вы сейчас хорошо себя чувствуете?
ТЕСЛЕР: Отлично.
ЛИХАЧЕВА: А что такое вообще подагра? Я просто не знаю, что это такое.
ТЕСЛЕР: Подагра – это нарушение солевого обмена. Раньше называлась барской болезнью, нарушение обмена...
ЛИХАЧЕВА: Это у вас чисто физиологическое, или это психосоматическое?
ТЕСЛЕР: Это наследственное, кстати, есть наследственная предрасположенность. Это соматическое абсолютно, но при приступе подагры портится настроение и так далее. Но оказалось, что у всех гениальных людей был нарушен обмен мочевой кислоты и они страдали подагрой. Так что, может быть, хотя бы по этой позиции я подхожу.
ЛИХАЧЕВА: Чувство юмора – номер один в списке, наверное, ваших достоинств. Может быть, не номер один. А если я вас попрошу еще назвать три ваших самых достоинства. Хвалить себя тяжело, но мы с вами легких путей искать не станем, поэтому давайте, я записываю. Чувство самоиронии, чувство юмора. Еще?
ТЕСЛЕР: Даже не знаю. Может, ко мне тянутся люди, потому что я их слушаю. Я их зачастую профессионально слышу.
ЛИХАЧЕВА: А еще? В обычной жизни, не как психотерапевт.
ТЕСЛЕР: В обычной... Я неплохо готовлю, но и большинство моих друзей мужчин замечательно готовит. Какие у меня позитивные? Я люблю гостей. У меня всегда есть чем попотчевать гостей, я в любое время суток им рад. Что всегда не нравилось моим женам почему-то.
ЛИХАЧЕВА: Сколько у вас жен-то было?
ТЕСЛЕР: Немного. Две...
ЛИХАЧЕВА: Хватит одной руки?
ТЕСЛЕР: Две – первая и последняя. Нет.
ЛИХАЧЕВА: А, первая и вторая.
ТЕСЛЕР: И последняя, да-да-да. Я думаю, что это даже дело не в количестве жен, а дело в том, как ты к ним относишься. Я к ним отношусь хорошо.
ЛИХАЧЕВА: Приходите к нам как-нибудь еще. Так жалко, что уже 10 часов, приходится вас отпускать.
ТЕСЛЕР: В стране утро.
ЛИХАЧЕВА: Да, приходится. Приходите. Это была программа "Они сделали это!" У нас сегодня в программе "Они сделали это!" был высокопрофессиональный, известный у нас в Москве психотерапевт Александр Теслер.
ТЕСЛЕР: Большое вам спасибо. Вы со мной это сделали.
ЛИХАЧЕВА: Я старалась. Программу "Они сделали это!" помогали делать продюсеры Ирина Колоскова, Анна Дудник, корреспондент Валентина Васильева. За пультом сегодня был Тихон Сезонов. Я прощаюсь с вами до завтра. Счастливо!
Источник: Finam.fm