Служебный роман. Почему компании не приветствуют семейственность?
В гостях: РУСЛАН ИЛЬЯСОВ, директор по персоналу компании «Эльдорадо»; АЛЕКСАНДР ТЕСЛЕР, врач-психотерапевт.
25/08/2008 20:03
МАНДРОВА: Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире программа «Всё по-взрослому», и с вами я, Наталья Мандрова. Сегодня мы будем говорить о служебных романах. Почему в современной компании считают их злом? Современный человек проводит в офисе львиную долю своей жизни. Согласно различным исследованиям, больше половины американцев имеют опыт служебных романов, исследования в странах Старого Света ещё более красноречивы - за кулисами рутинной офисной жизни бушуют настоящие человеческие страсти. Но вот почему компании считают это явление злом и стремятся бороться с ним – об этом мы поговорим с нашими сегодняшними гостями: директором по персоналу компании «Эльдорадо» Русланом Ильясовым и врачом-психотерапевтом Александром Теслером. Добрый вечер!
ИЛЬЯСОВ: Добрый вечер!
ТЕСЛЕР: Добрый вечер!
МАНДРОВА: Вы знаете, меня поразили данные исследований в Америке и в Британии. В США, где, как известно, прошла целая серия судебных процессов по поводу сексуальных домогательств (а мы все об этом знаем), более 50 процентов говорят о том, что у них были служебные романы. Британцы утверждают: семь из десяти! Семь из десяти говорят о том, что у них есть опыт служебных романов. Как-то можно оценить ситуацию в России? Я понимаю, что нет исследований и что российская трудовая культура всё же отличается и от американской, и от европейской. Вот какое ваше ощущение?
ИЛЬЯСОВ: Моё мнение, что люди в России проводят на работе столько же времени, если не больше, чем в Великобритании и в США. Последние исследования показывают, что даже больше. Люди у нас работают 60 и больше часов в неделю, то есть 12 часов в день, если 5-дневная рабочая неделя. Соответственно, если люди всё время проводят на работе, то возникают служебные романы, происходят браки.
МАНДРОВА: А вы как думаете?
ТЕСЛЕР: Во-первых, надо разделить сексуальные домогательства на работе, что в России не так наказуемо, как в США, и так называемые служебные романы – я бы сказал, печальный опыт служебного романа. Я, как врач, могу сказать, что это осложняет не только всю твою дальнейшую жизнь и присутствие на работе, это мешает и работе. Потому что, когда мужчина кого-то любит, он при этом играет в хоккей, с друзьями встречается, ездит на рыбалку и при этом любит замечательную девушку. Когда женщина кого-то любит, для неё всё окрашено этой любовью. А когда работа окрашена любовью к одному и тому же мужчине, она свернёт ради него горы, но абсолютно не будет сворачивать горы ради своих непосредственных служебных обязанностей. Так что, насколько высок коэффициент полезного действия на работе, я просто затрудняюсь сказать.
МАНДРОВА: Но, тем не менее, мы с вами признаём, что российские менеджеры работают много, работают намного больше, чем их британские или американские коллеги, и, в общем, мы можем предположить, что такие явления, как служебные романы, характерны для российской офисной жизни также.
ТЕСЛЕР: Я думаю, что те менеджеры, которые много работают, не имеют времени для служебных романов.
МАНДРОВА: Бедные! Бедные!
ТЕСЛЕР: У них есть карьерный рост, в отличие от той же Англии.
ИЛЬЯСОВ: Я бы не разделил эту точку зрения. Я думаю, они успевают всё в рабочее время.
МАНДРОВА: Почему-то мне тоже кажется так, потому что, знаете, если примерно 70 – 80 процентов британцев говорят, что они успевают, я думаю, что российские граждане тоже успевают. В любом случае, я думаю, что, возможно, здесь нас поправят наши слушатели, через некоторое время мы зададим им вопросы и попросим звонить, поэтому, друзья, слушайте, через некоторое время мы напомним телефон нашей эфирной студии. Всё-таки, Александр, вы начали рассказывать, почему компании борются со служебными романами.
ТЕСЛЕР: Я думаю, потому, что достаточно много проблем в офисе: интриги, зависть, какие-то странные истории происходят, плюс ещё и служебные романы. С ними хоть можно бороться. С ними с не меньшим успехом боролись парткомы и месткомы, и, я думаю, в этом была доля истины по одной простой причине: возникает изумительно бурный роман, потом он заканчивается – и два врага в офисе. Кому это нужно? В первую очередь, это не нужно работодателю.
МАНДРОВА: А тем людям, которые, как только что сказал Эльдар, 60 часов в неделю проводят на рабочем месте? А ещё прибавьте к этому время, которое они проводят в пробках!
ТЕСЛЕР: Пусть лучше они занимаются романами в пробках. Это, скажем прямо, гораздо более продуктивно.
МАНДРОВА: Я думаю, ГАИ с вами не согласится.
ТЕСЛЕР: Если ГАИ имеет возможность заниматься романами в пробках, то они самые счастливые люди.
МАНДРОВА: Руслан, у вас есть различный опыт – вы работали и в российских компаниях, и в международных. Как бы вы, как специалист по работе с персоналом, определили, почему компания рационально борется со служебными романами? По моему ощущению, это абсолютно естественно: люди много работают; действительно, у них дефицит свободного времени, они нравятся друг другу, у них завязываются отношения.
ИЛЬЯСОВ: Я бы не стал однозначно говорить, что компании борются со служебными романами. Наверное, борются они в ситуации, когда возникают какие-то вопросы на грани этики, морали; например, если один из участников романа женат или замужем, а другой нет – это некрасиво, неэтично.
МАНДРОВА: А что в этом неэтичного? Если, условно говоря, не очень сложился у одного из участников этой пары брак? Кто должен определить, что это неэтично? Сама компания?
ИЛЬЯСОВ: Я бы так сказал: если этот роман с одним и тем же человеком повторяется – вот что неэтично. Если люди любят друг друга и происходят браки, то никто с этим не борется. У нас в компании «Эльдорадо» средний возраст сотрудников в магазинах 28 лет. Представьте, это всё молодые люди. Естественно, они влюбляются, женятся, выходят замуж – это вполне нормально.
ТЕСЛЕР: Но это нельзя назвать служебным романом – это жизнь, с ней нельзя бороться.
МАНДРОВА: Друзья, я предлагаю пригласить к разговору наших слушателей. Друзья, как вы считаете, имеет ли право работодатель вмешиваться в личную жизнь своих сотрудников? Пожалуйста, звоните нам по телефону 730-73-70, мы работаем в прямом эфире и ждём ваших звонков. Продолжите, пожалуйста, вашу мысль. Вы считаете, что служебные романы – это не очень хорошо. Работа – это не то место, где стоит заводить отношения.
ТЕСЛЕР: Работа – это то место, где всё-таки надо работать, по определению. По опыту моих однокурсников, моих коллег, которые проводили целые сутки в операционных, в хирургических отделениях… Они говорят: я на две ставки работаю, я дежурю, девочки наши, сестрички, тоже на две ставки. У них не было личной жизни, и они жили большой дружной семьёй. Это сложно назвать служебным романом; служебный роман – это что-то на ровном месте фонтанирующее, это какой-то гейзер – все обращают внимание. Это отвлекает от работы, это даёт повод для сплетен, и зачастую это заканчивается просто вульгарной склокой или неприятностью. Когда заканчивается свадьбой, это замечательно! Почему девушки любят смотреть порнофильмы до конца – им хочется узнать, закончится свадьбой или нет. А служебный роман не всегда заканчивается свадьбой – к сожалению, он заканчивается склокой. Как раньше говорили в Советской армии? «Что такое аморалка? Это когда попался! А всё остальное, как у людей». Как только служебный роман нарушает мерное течение работы, работодатель, конечно, возбуждается.
МАНДРОВА: У меня к вам очень короткий вопрос, мы продолжим его обсуждение после короткой рекламной паузы. Как раз сторонники запрета романов на работе говорят, что они обречены. Так ли это?
ТЕСЛЕР: Я считаю, что запрещать что-то – малопродуктивно.
МАНДРОВА: Давайте мы сейчас уйдём на рекламную паузу, очень короткую, и я ещё раз повторю вопрос, потому что вы его неправильно услышали.
МАНДРОВА: Мы возвращаемся в студию программы «Всё по-взрослому». С вами я, Наталья Мандрова. Сегодня мы обсуждаем служебные романы. Почему современные компании считают их злом? Друзья, мы ждём ваших звонков по телефону 730-73-70. Как вы считаете, имеет ли право работодатель вмешиваться в личную жизнь своих сотрудников? А вот я хотела бы, Александр, ещё раз повторить свой вопрос. Сторонники запрета служебных романов в офисах говорят о том, что служебный роман обречён, потому что в финале всегда переживания и всегда неприятности – испорченные отношения, испорченный рабочий климат. Так ли это?
ТЕСЛЕР: Это не всегда так. Это зависит от того, в какую сторону выведет роман. На самом деле, заводят тараканов, а не романы. Создать роман на работе – это очень большой риск, потому что всё-таки этот роман не всегда может закончиться благополучно. Именно поэтому работодатели не очень любят служебные романы. Идут склоки в коллективе, идёт негативизм, нарастает напряжение, и это не всегда может понравиться шефу. И он абсолютно прав.
МАНДРОВА: Правда, Руслан, что работодатели не любят служебных романов?
ИЛЬЯСОВ: Моя точка зрения в том, что успех или неуспех служебных романов, счастливый будет конец или нет - здесь примерно такая же статистика, как в жизни: часть браков счастливых, часть – несчастливых. Что же касается служебных романов, я согласен с Александром, что существует риск. Если не сложились отношения, то ты не можешь уйти, если только ты не увольняешься с работы. Некуда уйти – и приходится потом уже с нелюбимым человеком находиться в одном коллективе. Возникает напряжённость. Работодатели, из моих наблюдений, не борются с романами до тех пор, пока романы не вылезают наружу и не начинают мешать работе.
МАНДРОВА: А когда начинают бороться и какими методами?
ИЛЬЯСОВ: Давайте начнём с методов. С людьми просто беседуют, объясняя, что на работе надо работать, а в свободное время заниматься тем, чем хочется. А бороться начинают, когда демонстративно делаются какие-то вещи, не совпадающие с нормами поведения; например, типичная для служебного романа ситуация – взаимоотношения начальника и подчинённого. Здесь возникает ситуация, когда или реальное, или кажущееся преимущество отдаётся человеку, с которым есть роман, все же остальные это видят и чувствуют несправедливость или воображают эту несправедливость. Например, происходит повышение зарплаты. Начальник отдаёт одному больше, а другому меньше. Тот, кому меньше, делает вывод, что именно по этой причине. Другой пример: летит начальник в командировку и везёт с собой подчинённую девушку, которой никакого бизнес – предназначения нет ехать в эту командировку. Люди это понимают и делают свои выводы.
МАНДРОВА: Это связано ещё с оценкой, судя по всему.
ТЕСЛЕР: Хорошо, что не юношу с собой бесполезного везёт!
МАНДРОВА: Хотя такое тоже возможно. Тем не менее, детей в офисе нет, люди хорошо осведомлены о последствиях служебных романов, тем не менее, они на это идут.
ТЕСЛЕР: Каждый человек считает себя красивым и бессмертным. Он знает: то, что случается с другими, с ним, по определению, случиться не может. И это очень оптимистичный взгляд на жизнь, чего и всем желаю!
МАНДРОВА: Одна моя приятельница, которая работала в представительстве американской компании, вынуждена была оттуда уволиться, чтобы её «уже теперь муж» смог продолжить там работать. Потому что при поступлении на работу она подписала согласие на исполнение корпоративных правил, которые были предписаны компанией. Они гласили, что компания не приветствует служебных романов и что в случае служебного романа один из участников пары должен покинуть компанию. Кстати, компания, в которой вы сейчас работаете, Эльдар, извините, Руслан, есть ли там какой-то кодекс, который описывает желательные нормы поведения сотрудников?
ИЛЬЯСОВ: Кодекс, конечно, есть, правила внутреннего распорядка есть, но единственное правило, которое относится к нашей сегодняшней передаче,- это требование, чтобы люди не находились в прямом подчинении друг другу. Это правило я встречал в большинстве компаний, где я работал. Если люди муж и жена, то отношений «начальник – подчинённый» быть не может. Надо или уйти из компании вообще, или перейти на работу в другое подразделение внутри этой же компании.
МАНДРОВА: Вы считаете это справедливым?
ИЛЬЯСОВ: Я считаю это справедливым, потому что здесь очевидно, что взаимоотношения супругов могут помешать работе. Не факт, что помешают, но могут: очень трудно быть непредвзятым к своему родственнику.
МАНДРОВА: Это может помешать работе. Александр, а может это помешать семейной жизни?
ТЕСЛЕР: Несомненно. Женщины всегда любят всё контролировать. Когда муж 24 часа находится на глазах у жены… Мужчины всегда мальчишки, им хочется набедокурить; и находиться под неусыпным контролем – это ужасно. Это может развалить семью.
МАНДРОВА: Может, поэтому как раз некоторые коллеги ваши считают, что служебные романы обречены, потому что люди вынуждены слишком много времени проводить вместе.
ТЕСЛЕР: Мы живём в патриархальном обществе.
МАНДРОВА: Что это значит?
ТЕСЛЕР: Это значит, что мужчины считают, что они умней, главней, за ними последнее слово. Но так оно иногда и случается.
МАНДРОВА: Я хочу напомнить нашим слушателям вопрос. 730-73-70 -телефон нашей эфирной студии. Мы сейчас обсуждаем тему служебных романов и ждём ответов на вопрос, имеет ли право работодатель вмешиваться в личную жизнь своих сотрудников. Знаете, я думаю, что, конечно же, люди понимают, на какой риск они идут, когда у них случается служебный роман. В общем-то, они должны решиться на это, потому что они понимают, что если он окажется неудачным, они будут вынуждены либо уйти, либо поменять место работы. В любом случае, помимо разбитого сердца, они получат ещё и определённые неприятности в своей карьерной жизни. Как вы считаете, достаточно ли хорошо люди осведомлены о тех последствиях негативных, которые могут быть для компаний в ситуации возникновения служебного романа и возникновения сложных этических ситуаций?
ТЕСЛЕР: Вы имеете в виду последствия для этих людей или для компаний?
МАНДРОВА: Для компаний. Свои-то последствия, я думаю, они осознают.
ТЕСЛЕР: Абсолютно не осознают и абсолютно не понимают, когда начинается роман.
ИЛЬЯСОВ: Я согласен с Александром, потому что, когда человек заплывает за буйки, он знает, что нельзя, но он заплывает. В принципе, риск он оценивает, но в этот момент он не думает. Когда возникает роман, люди думают о другом. Что касается последствий для компаний, то, скорей всего, нет, если они не сталкиваются с какой-то бизнес - практикой или судебной практикой.
МАНДРОВА: Например?
ИЛЬЯСОВ: Вы привели в пример Северную Америку, Великобританию, там много судебных исков возникает – вот такие последствия для компаний.
МАНДРОВА: Знаете, мне кажется, что наверняка в семейных компаниях (это не секрет) работать менее престижно, чем работать в публичных компаниях. Это такая вполне мировая практика. Потому что уважающий себя профессионал, который нацелен на результат, не хочет сталкиваться с таким семейным, личным фактором, и он не хочет один раз прийти на работу и увидеть, что его заместитель, условно говоря, или, наоборот, его руководитель – это член семьи, которому исполнилось 23 года, он закончил университет, и пора ему уже найти место в корпорации.
ИЛЬЯСОВ: Я думаю, это тяжело, единственное здесь как бы спасение, если это компания крупная и семейственность размыта. Несколько членов семьи находятся наверху. Возьмём крупнейшую американскую пивную индустрию «Анхаузер – Буш». Там дед – отец – сын. Этих людей всего несколько в компании, а сотрудников тысячи. Если семейная компания маленькая, то все понимают, что взаимоотношения будут, как в семье. То есть будут дети и родители, виноватые и наказывающие. Очевидно, что многие решения будут завязаны на родственных отношениях.
МАНДРОВА: Знаете, в своё время служебные романы были признаны абсолютным злом. Очень многие международные компании через свои кодексы объявили войну служебным романам.
ТЕСЛЕР: Это протестантский менталитет. Любовь - это абсолютное зло. В рамках протестантской компании не может быть любви, а должна быть только работа. Окраску даёт конфессиональный резон.
МАНДРОВА: То есть 50 процентов американских сотрудников не протестанты? Да? У которых есть служебные романы? А руководство протестанты?
ТЕСЛЕР: Нет, это менталитет протестантский! Когда католики где-нибудь в ООН хлопают сотрудницу по попе, она хохочет. Это католический резон. Когда не так посмотрите на протестантку, она зовёт полицию. Это другой менталитет, зачастую конфессиональный. В Европе и Америке я сталкивался с маленькими компаниями – дед, отец, сыновья, - там работает маленький коллектив, и они живут одной большой семьёй. Я не думаю, что это в минус. Ты либо принимаешь правила, либо нет.
МАНДРОВА: Александр, по-вашему, это выход – запретить служебные романы?
ТЕСЛЕР: Ничего нельзя запретить. Чем больше запрещаешь, тем интереснее. Когда-то Горбачёв боролся с пьянством, чем повеселил весь народ и дал толчок народному творчеству. Запретить-то можно, чтобы всех посмешить.
МАНДРОВА: Руслан, как вы считаете? Можно ли служебный роман назначить злом?
ИЛЬЯСОВ: Нет, злом можно назначить только какие-то последствия служебного романа.
МАНДРОВА: Значит, это такая деликатная сфера, которая требует регулирования, но регулирования деликатного. Как вы считаете?
ТЕСЛЕР: Я считаю, что возникновение и течение служебного романа регулирования компании не требует ни в коем случае. А что касается последствий, которые идут вразрез с нормами, принятыми в данной культуре или в данной компании, то это уже проблема. В Северной Америке, несмотря на то, что не все протестанты, есть определённая бизнес – культура. Независимо от конфессиональной принадлежности, там все будут вести себя так, в Европе – по-другому, в России ещё по-другому. Поэтому, с точки зрения толерантности к служебным романам, я бы поставил США на один полюс, а Россию на другой.
ИЛЬЯСОВ: А Саудовскую Аравию на третий.
МАНДРОВА: Чтобы было яснее, Россия, по вашему мнению, предельно толерантна по отношению к служебным романам?
ТЕСЛЕР: Да, Россия толерантна, во-первых. Во-вторых, те вещи, которые в США считаются дискриминацией, мы часто не осознаём, их могут понять только русские, работавшие в Америке.
МАНДРОВА: Мы вынуждены прерваться на очень короткую паузу, через несколько секунд мы вернёмся и продолжим обсуждение.
РЕКЛАМА.
МАНДРОВА: Мы сегодня обсуждаем служебный роман. В течение нашей беседы мы определили, что назначить злом служебный роман нельзя.
ТЕСЛЕР: Как тайфун и цунами. Злом можно назначить последствия тайфуна и цунами. А любовь – это тайфун, это стихийное бедствие, которое может вызвать проблемы и на рабочем месте.
МАНДРОВА: Я согласна. Руслан, мне кажется, что в последнее время… Скажите, вот вы начали говорить о разнице культур. О российской бизнес – культуре, об англо-саксонской. Мне кажется, что даже в далёкой жёстко протестантской Америке немножко отношение к этому явлению, к личным отношениям между менеджерами и сотрудниками, смягчилось. Потому что мы действительно очень много времени проводим на работе, много работаем сверхурочно, особенно это касается управленческого звена разных уровней. И мне кажется, что уже не самое однозначное отношение к служебным романам. Тем не менее, вы абсолютно правы: существуют последствия, как для работника, который выходит с разбитым сердцем из служебного романа, – тут могут быть какие-то трения, конфликты, месть и так далее и тому подобное, что не способствует рабочей ситуации; с другой стороны, есть интересы компании, которая хотела бы защитить себя от неэтичного поведения, от злоупотреблений служебным положением в связи с какими-то личными отношениями между сотрудниками, поэтому компании стараются как-то найти способ регулировать эту деликатную сферу какими-то мягкими способами. И тут недавно я прочитала, что одна британская компания потребовала. Она сказала: да, мы понимаем, между сотрудниками возможны личные отношения, но мы требуем, чтобы сотрудники объявляли о том, что они вступили между собой в отношения.
ТЕСЛЕР: Как о предстоящей вечеринке соседям.
МАНДРОВА: Сейчас мы это как раз и обсудим. Для чего они это делают? Для того, чтобы принять решение и развести людей по разным проектам, по разным отделам, по разным департаментам, чтобы они не соприкасались между собой по работе? Или чтобы они не состояли между собой в соподчинённом положении? Как вы считаете, вообще это приемлемо – прийти и сказать: вот у меня сложились отношения с соседом по офису?
ТЕСЛЕР: Я думаю, что замужней женщине сказать начальству, что у неё сложились отношения с женатым мужчиной, - это самое замечательное, что можно придумать для офиса.
ИЛЬЯСОВ: А если говорить прямо, то мне это кажется абсурдным и оскорбительным. Это действительно вмешательство в личную жизнь, которую компания пытается контролировать. Это не может быть приемлемо.
МАНДРОВА: Я бы хотела нашим слушателям напомнить телефон в студии: 730-73-70. Нас интересует ваше мнение. Имеет ли право работодатель вмешиваться в личную жизнь сотрудников?
ТЕСЛЕР: Можно маленькую ремарку? Вот вы говорите, что в Америке немного смягчилась позиция руководства. По одной простой причине. В Америке есть довольно жёсткое уголовное законодательство. Если женщина заявляет, что кто-то из сотрудников или из руководства делал определённые шаги навстречу, что у неё был с ним роман, который закончился, это уже чревато судебными рисками, исками и потерей репутации для сотрудника и для самой фирмы.
МАНДРОВА: Вы, Руслан, так же считаете?
ИЛЬЯСОВ: Я согласен, поскольку корпоративная культура является частью активов компании. Когда на компанию смотрят потенциальные инвесторы, партнёры, они хотят знать, по каким правилам компания играет. Поэтому компании стараются выстраивать прозрачные и красивые правила игры внутри.
МАНДРОВА: То есть компании в этой ситуации легче сказать: мы не приветствуем служебных романов! – и не регулировать эту сферу, а вмешаться только тогда, когда это становится проблемой.
ИЛЬЯСОВ: Да, или когда это становится проблемой, или когда люди вступают в брак, находясь в отношениях «начальник – подчинённый». Компания не вмешивается в личную жизнь, а сохраняет свою репутацию.
МАНДРОВА: Как вы полагаете, каков оптимальный выход для компании – сохранить сотрудников, которые вступили в брак, или кому-то из сотрудников предложить поискать место в другом месте?
ИЛЬЯСОВ: Если сотрудники ценны для компании, то идеально сохранить обоих, но только развести их по разным подразделениям.
МАНДРОВА: Чтобы они не соприкасались между собой! У меня к вам простой вопрос, такой проверочный. Сейчас известно, что идёт серьёзная борьба за высококвалифицированные кадры. И действительно, самым сложным и самым щекотливым вопросом являются взаимоотношения, которые складываются между руководителем и подчинённым. В нашей традиционной схеме руководитель – мужчина, а подчинённая – женщина. Возникает ситуация, близкая к этическому конфликту. Что в этой ситуации делает компания, если она узнаёт, что ценный для неё топ-менеджер, которого она очень долго искала, который устраивает её по всем позициям, завёл служебный роман? Как себя ведёт рядовая российская компания?
ИЛЬЯСОВ: Россия такая большая страна, так много компаний, что единой культуры нет. То, что приходилось видеть мне: с руководителем просто побеседует или старший, или товарищ, который находится на одном с ним уровне. Он посоветует эту сотрудницу перевести в другое подразделение.
МАНДРОВА: У нас есть звонок слушателя. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Я начало передачи прослушал, поэтому мне не очень понятно: когда вы говорите о служебных романах, вы имеете в виду серьёзные отношения или секс с секретаршей?
МАНДРОВА: Мы имеем в виду разные отношения.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы поделиться своей позицией. Кодексы кодексами, а секс с секретаршей - явление крайне распространённое среди мужчин. Не знаю, согласятся ли секретарши с моей позицией.
ТЕСЛЕР: А кто их спрашивает?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, может быть. Не знаю. И есть такая вещь, как корпоративные мероприятия, где служебные романы просто переплетаются. И в них может быть задействовано сразу больше двух людей. Спросите у своих собеседников, согласны они с этим или нет.
МАНДРОВА: Вы хотите ещё что-то спросить? Резюмируйте, только коротко, пожалуйста.
CЛУШАТЕЛЬ: Нет, я уже своим мнением поделился.
ТЕСЛЕР: По-моему, вы путаете служебный роман с конторским промискуитетом. Несомненно, по русской статистике, самый большой процент супружеских измен на корпоративных вечеринках. Но мы сейчас говорим не о свальном грехе, а о культуре производственного романа.
ИЛЬЯСОВ: Знаете, а мне, очевидно, повезло. Или компании выбирали меня, или я выбирал такие компании, где руководители показывали положительный пример, а не отрицательный. И вот за эти годы (я 16 лет работаю в бизнесе) я только в 1-й или 2-х компаниях что-то подобное наблюдал. В остальных таких вещей, о которых говорит наш слушатель, не было.
ТЕСЛЕР: Из области анекдотов в основном. Две новости – хорошая и плохая. Хорошая – меня сняли с работы. Плохая – у нас будет ребёнок. И наоборот.
МАНДРОВА: Я ещё раз напоминаю нашим слушателям телефон студии: 730-73-70, звоните нам, пожалуйста. Мы обсуждаем вопрос, имеет ли право работодатель вмешиваться в личную жизнь сотрудников. Руслан, вы только что сказали, что наверняка с этим топ-менеджером поговорил бы кто-то старший. Не только в зарубежной компании, но и в российской так бы произошло?
ИЛЬЯСОВ: И в российской так бы произошло: поговорил бы старший, или коллега, или директор по персоналу.
МАНДРОВА: Вообще, в России такая мужская культура бизнеса. Человек, который заседает в одном с тобой правлении, завёл служебный роман. Ну и что? Имеет право!
ТЕСЛЕР: Просто дело в том, какие проявления приобретает этот роман. За пределами офиса человек делает то, что считает нужным. На работе, как правило, нормальные люди делают то, что нужно для работы.
МАНДРОВА: Я с вами абсолютно согласна. Знаете, что мне понравилось в вопросе Сергея, который только что звонил? Он сказал, что компании сами создают очень благоприятную среду для того, чтобы люди сближались. Давайте примем ещё один звонок, и я закончу свой вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, у меня произошёл тоже служебный роман на работе, это было в 2000 году. Через год мы расписались. Мы с супругой будущей работали в маленькой компании, это был семейный бизнес. Как-то так получилось, что наш роман приветствовался, потому что, благодаря ему, компания стала ещё более семейной, сплочённой. К сожалению, по прошествии 3-х лет, когда компания разрослась, я вынужден был уйти оттуда, так как мои взгляды разошлись с мнением руководства. Я понял, что если я буду отстаивать свою точку зрения, то это отразится на карьере жены.
МАНДРОВА: Спасибо, Алексей. Типичный пример семейного конфликта или служебного конфликта…
ТЕСЛЕР: Это очень правильный выбор. Или ты ушел сам – или выгонят двоих.
МАНДРОВА: Согласна с вами абсолютно. Сейчас мы уйдём на короткую рекламу, а потом обсудим вопрос, как компании помогают людям сближаться.
РЕКЛАМА.
МАНДРОВА: Мы снова в эфирной студии программы «Всё по-взрослому». Мы начали говорить, что компании создают идеальную среду, чтобы люди между собой сближались. Во-первых, компании занимаются развитием своей организационной культуры, они культивируют определённый тип взаимоотношений, определённый тип ценностей, норм поведенческих и так далее. И это влияет и на подбор людей в команду. Соответственно, подбираются люди, близкие друг другу по менталитету. Они много времени проводят вместе. И, конечно же, эти замечательные программы по командообразованию ( тим-билдингу), которые компания проводит, вкладывает в них средства. В общем-то, помогает людям получше узнать друг друга, провести совместно время, взглянуть друг на друга не только как на коллег по работе, но и в личном плане тоже.
ИЛЬЯСОВ: Я не могу не согласиться. Конечно, компании уделяют большое внимание тим-билдингу, чтобы людям было комфортнее работать, чтобы они чувствовали себя не просто коллегами по работе, но товарищами. Несомненно, если люди много времени проводят, как товарищи, то в какой-то момент можно перейти грань, и возникает служебный роман.
МАНДРОВА: Я ещё раз напомню телефон в студии: 730-73-70. Как вы считаете, имеет ли право работодатель вмешиваться в личную жизнь своих сотрудников. Не являются ли служебные романы обратной стороной тех усилий, которые компании прилагают для того, чтобы создать сплочённые команды, понимающие друг друга? Не является ли это продолжением тех усилий?
ТЕСЛЕР: Несомненно, когда формируется рабочий коллектив, говорится, что мы живём одними интересами, у нас одна команда, одна семья, мы должны понимать друг друга. Но нельзя же всё так всерьёз воспринимать! Чем отличается нормальный человек от олигофрена? У олигофрена конкретное мышление, а у человека с интеллектом – конкретно-образное. Так что на всё надо делать поправочку, и не нужно сразу, с разбега жить семьёй в коллективе.
МАНДРОВА: Да! Знаете, сейчас существуют критики компаний, это целое движение. В основном это правозащитники в Америке и в Европе…
ТЕСЛЕР: Которых уже выгнали из всех компаний!
МАНДРОВА: Правильно, которых уже выгнали из всех компаний, в том числе и в связи со служебными романами, и которые теперь организуют такие движения и борются за признание служебных романов. У них есть предложение, такое очень существенное, относительно того, как компания может себя повести в ситуации служебного романа, который развалился. И его последствия - это ухудшившиеся отношения между сотрудниками самых разных уровней. Они считают, что нельзя запретить служебные романы, но, в конечном итоге, очень трудно регулировать эту сферу. Но если сотрудник приходит к работодателю и говорит, что попал в такую ситуацию, что у него расстроились отношения с коллегой, с начальником и так далее, то ему должны помочь перейти в другое подразделение, занять аналогичную должность в другом отделе, магазине – где угодно, но в личном плане справиться с этой ситуацией. Руслан, у меня к вам вопрос. Вы представляете такую ситуацию у нас, в российской компании?
ИЛЬЯСОВ: Мне кажется, что в российской компании хорошего сотрудника любят так же, как и в любой зарубежной компании. Если у сотрудника возникает личная проблема, то компания стремится помочь её решить.
МАНДРОВА: Скажите, сотрудники вашей компании знают, что они могут к вам прийти и сказать, что они хотели бы перейти на другое место, не дожидаться того момента, когда у них начнутся конфликты между собой, не дожидаться, когда руководитель, с которым были отношения, начнёт выдавливать из компании, провоцировать уйти.
ИЛЬЯСОВ: Да, сотрудники вполне могут прийти, они не обязаны рассказывать, по какой причине они это делают. Но если им сложно работать на этом месте, компания подберёт другое.
МАНДРОВА: Как вы думаете, это правильно? Или всё-таки попытаться как-то наладить отношения внутри коллектива?
ТЕСЛЕР: Я не думаю, что надо налаживать отношения внутри коллектива. Вообще в России явка с повинной никогда не приветствовалась в широких кругах. Что получается? Приходит человек, который напакостил, и просит перевести его в другое подразделение. Чтобы продолжать вести тот же образ жизни? МАНДРОВА: Ну почему «напакостил»?
ТЕСЛЕР: Я считаю, что если он создал, в силу своего эротического задора, склочную атмосферу в отделе, то он напакостил. Пришёл, увидел, наследил, как говорил покойный Шукшин. Если взять это как практику, то после такого признания нужно переводить человека в другой отдел с понижением и зарплаты, и должности. Но в любом конкретном случае, этим должен заниматься и директор по персоналу, и психологи. Всегда можно самую напряжённую ситуацию отпустить и привести в нормальное русло. Думаю, что умный шеф всегда найдёт способ достичь покоя в коллективе. Правозащитники ребята хорошие, но, вместо того, чтобы работать, они занимаются совсем другими делами. Почему-то у нас учат те, кто не умеет учить; а когда не умеют учить, пишут методические пособия. Почему-то неудачники начинают учить, как должна вести себя компания. Есть профессионалы, которые знают, что в подобных ситуациях нужно сделать. Для этого не надо быть правозащитником, а нужно быть профессионалом.
МАНДРОВА: Я напоминаю слушателям телефон студии: 730-73-70. Мы ждём ваших ответов на вопрос, может ли компания вмешиваться в личную жизнь сотрудников. Действительно ли, если у человека возник служебный роман, то он, как сказал Александр, напакостил?
ТЕСЛЕР: Нет! Если произошёл служебный роман и мужчина первый из него сбегает, то напакостил. Мелко, как-то не по-мужски!
МАНДРОВА: Александр, я задам вам персонально вопрос.
ТЕСЛЕР: Я никогда не спал с медсёстрами.
ИЛЬЯСОВ: Это хорошо или плохо?
ТЕСЛЕР: Не пробовал, не знаю.
МАНДРОВА: Мы тут не разбираем персональное дело Александра Теслера, тем более, вы сами сказали, что явка с повинной – это не самое лучшее, что существует в нашей стране. А как вы считаете, если работа – это место, где надо работать и не нужно заводить служебных романов, то где то самое оптимальное место, где человек может найти спутника жизни, человека, с которым можно построить прочный брак?
ТЕСЛЕР: Я думаю, если человеку суждено, он найдёт своего человека или наступит на ту самую апельсиновую корку. Вопрос в другом – он может найти человека у себя в офисе, но это не значит, что все должны сопереживать этому роману и участвовать в разборе полётов. Чем человек умнее себя ведёт, тем большие дивиденды он получает в этой ситуации.
МАНДРОВА: Руслан, насколько правомочна просьба уволиться из компании, обращённая к одному из пары?
ИЛЬЯСОВ: Если вы спрашиваете о Трудовом кодексе, то в ТК нигде не говорится, что один из супругов должен уволиться. А для коммерческих компаний юридическое требование отсутствует. Что касается госслужащих, то там другая ситуация. Существует Федеральный закон № 79, который говорит о том, что не могут супруги работать в подчинении друг у друга.
МАНДРОВА: Значит, для коммерческой компании это, скорее, разговор. Значит, вы приглашаете одного из сотрудников и говорите ему о том, что «мы думаем, что тебе будет трудно в этой ситуации, могут возникнуть вот такие неприятные ситуации», или как-то по-другому?
ИЛЬЯСОВ: Да, это так. И умный поймёт. А если человек неумный, то он по-любому не будет работать в компании.
МАНДРОВА: То есть он ощутит, что у него не будет больше карьерного роста, и предпочтёт двигаться в том русле, которое компания предлагает. А всегда ли есть возможность вообще? Представляете, 70 процентов британцев имеют опыт служебных романов. Мы не знаем, сколько наших родных россиян состоит в служебных романах в настоящий момент. Есть ли возможность предоставить всем адекватную работу в другом отделе? ИЛЬЯСОВ: Нет, конечно, нет возможности. Но если мы почитаем статистику, сколько сейчас средняя продолжительность работы менеджера в одной компании, то она 2 – 3 года. Поэтому многие люди так и двигаются.
МАНДРОВА: То есть мы не знаем истинных причин, почему люди увольняются.
ТЕСЛЕР: Англия, как известно, часть суши, окружённая водой, им деваться некуда.
МАНДРОВА: У нас остаётся полторы минуты, поэтому я задам вам, Руслан, и вам, Александр, один и тот же вопрос, а вы постарайтесь на него ответить лаконично. Если бы вы всё-таки принимали решение, вы бы закрыли глаза на служебные романы, регулировали бы эту сферу (как – это другой вопрос) или бы запретили романы вовсе?
ИЛЬЯСОВ: Выбор только из трёх? Мой четвёртый вариант был бы такой: это зависит от того, насколько служебный роман мешает работе. Если не мешает, то я бы закрыл на это глаза.
ТЕСЛЕР: Я считаю, что каждый человек имеет право жить так, как ему хочется. Но при этом он должен нести ответственность за то, что он делает, так что, если не спрятался, сам виноват.
МАНДРОВА: Я хотела бы поблагодарить наших гостей сегодняшних: директора по персоналу компании «Эльдорадо» Руслана Ильясова и врача-психотерапевта Александра Теслера - за очень интересную беседу. Поблагодарить наших слушателей, которые нам позвонили и поделились своими соображениями по этому поводу. А мы сегодня обсуждали служебный роман – такая очень деликатная сфера. Я думаю, что интересно было услышать все мнения по этому поводу. Дорогие друзья, мне остаётся только с вами попрощаться до следующего понедельника. Всего вам хорошего! Оставайтесь на FINAM. FM, до свидания. Хорошего вам вечера!
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/97/
